1 ) 战争,埋葬了多少美好?
战争的本质是什么?无数的解读,无数的诠释。政客们说是利益的争夺;人性论者说是人性中潜藏的恶的爆发。但是一次次战争被华美的说辞包裹着,哪怕最清醒的人也会迷失。荣誉、英雄、美好的未来......这些闪耀着光芒的词汇,把战争的残酷完美的遮蔽了起来,让无数的青年自觉的进了绞肉机而不自知。
片中的哥哥,本质上是一个简单的人。初期也按照社会的要求得到了认同,如果德军不断的胜利下去。也许终其一生也不会反思其行为本身的正当性,不会评估自己所为的价值。问题是,德军败了。当失败不可避免的时候,飞蛾扑火的牺牲还有什么意义。送死的价值在哪里?当所谓前途,所谓荣誉崩坏以后,这个简单的人,所有行为只是为了生存。他也许代表了绝大多数人的行为模式。
弟弟是一个理性的人。对战争的荒诞,对人性恶的一面,早有认识。但是身在其中,又能改变什么?一次次的濒死体验,彻底的麻木了这个年轻人。眼中的质疑和不屑,渐渐被空洞取代。当一个所谓出色的兵,很容易。不怀疑,不思考,不经大脑判断的严格执行那些无所谓哪里来的命令。一如《兄弟连》中,史毕尔教育胆怯的新兵,把自己当成一个将死之人,没有怜悯,没有痛苦。一个人也许可以短时间的强迫自己做一些自己不认同的事情,但也必须承担这些行为对内心的反噬。一个自认必死的人,在生的希望面前也许才会真正恐惧。死,是一种承担,也是一种解脱。
歌星,是个活的很真实的人。勇敢,愚蠢,虚荣,善良......当你的一切都来自于别人的赏赐的时候,你能做的要么放弃所有,要么全心讨好。无心放弃,又毫无理由的去挑战上位者的耐心。被残忍对待也在意料之中吧!天真而任性的性格,在乱世之中,足以致命。
护士,一直没活明白,不过总算是活下来了。一直纠结在,被灌输的信条和人性之间。之前坚持的,之后被自己一点一点的违背。假若没有战争,没有纳粹的鼓吹,本该是一个抱着一点小善良幸福度日的家庭妇女。她能活下来,算是一点安慰吧!
犹太人,唯一一个真正的求生者。一切的一切都是为了求生。虽然目的达到,但战争带走了他除了生命的一切,家庭,爱情,友情........片子的最后一段给了他。让我们看到的一个躯壳在尘土中追寻灰飞的一切。
好的战争电影,总是让人痛恨战争的。个人认为,一个社会对战争的反思程度,代表着这个民族的文明程度。战争的存在,本身是对人类文明的最大挑战。战争的残酷,生死是其一,人性的泯灭更加可怖。连恶狼也选择远离。
看完全片,不得不思考。有句古话杀人一万,自损失三千。假若大战来临,你我该是属于那一万分之一还是那三千分之一,又或者是剩下的那具空壳。
2 ) 把好莱坞100年来所有的战争片加起来,也比不上德国佬拍了一部我们的父辈
有人说:你之所以热爱战争的唯一理由,是你没有经历过它。
看看现在网络上满街的热血男儿吧。
天天恨不得踏平越南征服日本。
当一个大国崛起的时候,
不妨看看另一个大国是怎么毁灭自己的。
看看那些人民有没有一个人从战争里得到半点好处。
中国的二战电影把战争拍成了动画戏剧,敌人弱智脑残脸谱化。
美国的二战电影则把战争拍成了英雄游戏。
每部电影都打着反思战争的旗号,
但是有几部电影是真正反战的呢?
这是一部在剧情上并无惊喜的电影,
但是扎实的说故事能力,
和克制的煽情,
还是能让每一个观众一秒不走神地看下去。
我们几乎可以不用等剩下的8个月,
就断言这是2013年最好的剧集了。
3 ) 战争杀死了一代人
弟弟从心底里排斥这场战争,他吊儿郎当地吸烟,就是想挑战权威,别人在意的,自己非要破坏一下,没想到真惹来了空袭;他想当个预言家,“战争只会揭露我们最差的一面”,确实被他说中了,儿时的五个伙伴,因这场战争,都显露出了心灵的阴暗面。
但当时他说这话的时候,恐怕自己也想像不到它的真正含义。直到作为俘虏的苏军政委被处决、犹太女孩在他眼前被射杀、与他一起的兄弟踩中地雷后绝望地自爆……战场上的无原则、战争的不合理,震撼地呈现在他面前,他不能摆脱这个现实的世界,只能融入这段不容任何人选择的历史。不怪他转变的快,因为要想存活,就必须要转变,何况他是那么聪明的人,在对人类自相残杀绝望的同时,他用自己的良心祭奠了这史无前例的杀戮。
哥哥一直保护着弟弟,直到战争的败迹已经很明显的时候,也是如此。夺取电报站的那次战役,下命令的一瞬间,他看到了自己的弟弟,出于本能,他让二班打头阵,弟弟隶属的一班殿后。但事实上,已是老兵的弟弟根本不需要他特意的关照,何况此时的战场上,所有前线作战的德军士兵面对死亡的概率几乎没有高下之分了。
他是灰犬连队的中尉,作为头儿,本职工作就是带领他们冲锋陷阵。但是这场战争的残酷让他自己也崩溃了,当他一个人离开战场的时候,他脑中的原有的情感全被战争撕成碎片了,他的连队,他的弟弟,他对母亲的誓言,他的爱人,所有的一切,都已经成了飘渺的虚幻,他只是一步步地远离……远离他无法面对的事实、远离他难以承受的责任。他的内心其实是脆弱的,战场上的节节败退和连队兄弟的死亡暴露了他的弱点,他只是一个平凡人。
可以说,他的弟弟更坚强,从他看清这场战争的杀戮性后,他便抛弃了自己的信仰,无欲则无求,没有对战争的胜利抱有希望,在面对战争失败时也就不会做那些无谓的历史归因了。他要的只是和平和亲情,但是战争将这一切都毁了,再也回不到从前,所以他选择了死亡。他对待自己的冷血,正是因为这场战争的无情。这是那一代人必须面对的,如果历史也有情感的话,那么是历史终结了winter的生命。
只是,当他知道自己哥哥还活着的时候,他内心想的是什么?是否是他平静的外表掩盖了他内心的激荡和挣扎?当时看不透,直到他自杀式的行为才明白,他是用自己厌倦了的躯壳换回了所有人的本性和灵魂,包括他自认为他早已失去的。
但是,winter,你有曾抛弃过自己的灵魂吗?
4 ) 反思中文译名
这部剧整体制作都非常精良严谨,但其中文剧名翻译,个人并不是很喜欢。
本剧共有五位主角,三男两女,分别串起五条叙事脉络,展现个体在时代洪流裹挟下的无助和悲剧性。五条脉络缺一不可,既有男性战争英雄在前线的抉择和痛苦,男性犹太民众在遭遇迫害时的挣扎和牺牲,也有女性医护人员在后方的成长与奉献,女性明星在周旋于高官与士兵时的绝望与无助。
德语原版剧名为《Unsere Mütter, unsere Väter》,其中Mütter&Väter分别为母亲、父亲,可直译为《我们的母亲,我们的父亲》或《我们的父母》。
英版剧名为《Our Elder Generation》,意为《我们的祖辈》,将性别意识淡化且精简概括。
而中文剧名直接将其译为《我们的父辈》。父辈一词为传统中文系统中常见语汇,其用法多正式深沉,就情感而言与本剧颇为契合。但本词性别意识单一,在话语场域里女性视角缺席。女性由本剧中不可或缺的主角,弱化为男性权力支配下的第二配角甚或附属品,《我们的父辈》一词易让人联想起英勇威猛的男性英雄,却忽略了傲然不屈的巾帼女性,又无疑是对固有性别观念的二次强化。
欧文斯在《他者的话语:女性主义者与后现代主义》中写道:“关于女性的图像从来都是比比皆是。但是,在被再现的时候,女人在主流文化中已经被描绘为一种缺席。”这句话用来阐释本剧中文译名女性视角缺失现象很是恰当。这种日常表达构成和强化了固有的思维模式和刻板印象,它消解女性话语中的权威、力量,并将女性进一步排除在公共场域之外。
希望我们能摆脱思维惯习,重拾性别平等的公共叙事策略。
5 ) 我对哥哥和弟弟的看法
刚看完时我觉得我没有看懂,看了影评之后更觉得没有看透,后来我想,兄弟俩没变,从一而终,哥哥依然是那个勇敢、坚强、理智的哥哥,没有变懦弱,弟弟依然是那个脆弱、善良、多愁的弟弟,也没有突然成熟,只不过形势变了,他们只不过根据形势做出自己的选择。
先说哥哥,有人说哥哥成为逃犯是他崩溃之后的表现。但我认为这只是他认清现实后自然而然的举动。
他自始至终更多的是为了担负责任二战(保护弟弟、遵守对母亲的承诺、保护自己的那一连、保护国家的人民),但我并没有感到他觉得一个军人就该视死如归、战死沙场。
而当时的情况是,他认识到战争给更多人带来的是伤害,为了毫无意义的目标,杀害很多无辜百姓自己的士兵,弟弟也失踪甚至死了。他的责任消失了,而且他恍然大悟那个责任是没有意义的。所以他放弃,不是逃避,是放弃。
他在湖畔小木屋的场景如此静美。他安静的坐在木屋上,眼神深邃如旧,冷静如旧,虽然有迷茫与怀疑,但并没有“崩溃”“脆弱”者的胆怯。
再看他被抓走之后的行为,坚强的活下去,理智的判断不能用火烧屋,麻利地杀死军官,出逃。他并没有干任何不人道的事,也没有干任何愚蠢而疯狂的事。因为他并没有崩溃,只是认清现实。
而且他在夏洛特面前并无惭愧,而是一把抱住了她。夏洛特哭着跑开后他的仰天长啸,我也不认为这是他的惭愧与崩溃,只是对战争的愤怒控诉与无奈悲戚。
其实他是个简单的人,简单而伟大。私人以为他和维克托有些像,正直而智慧,只不过他遭受的心灵创伤与震撼更大。
所以我认为哥哥一直是那个哥哥,我最爱的哥哥,智慧而勇敢的哥哥,爱着亲人的哥哥。战争改变了他吗?只是他自己改变了对战争的看法。
再说弟弟,我也不觉得他在战争中成熟了,在我看来,他依然有那一颗水晶般善良敏感而脆弱的心,宁为玉碎,不为瓦全。
先来说说原来的弟弟,其实弟弟这个人应该内心一直比较复杂,因为看书多。
心思敏感、细腻的弟弟从小不被关注,父亲只爱勇敢的哥哥。但哥哥倒是很关心他而尊重他。这个情节多么似曾相识,在《指环王》《伴我同行》中都有几乎一模一样的桥段。在这两部片子里,弟弟在内心都崇拜且深爱着哥哥。所以我大胆的类推一下,这部片子里,弟弟对各个的感情也是很深,而且也是崇拜战争英雄哥哥的。
但同时弟弟又饱读诗书,自己对于战争是怀疑的,所以这就形成了一种矛盾的心理,再加上这个年纪本来就叛逆,所以他带着一种复杂的心情上战场。
他毕竟只是个年轻人,正如片头哥哥所说“他(弟弟)看起来是那么无助”,他对战争的理解虽然透彻(战争会把人最坏的一面带出来),但那毕竟只是理论,而没有任何实践。所以他还是会干一些幼稚的事情,比如故意吸烟吸引苏军。
但最大的转折点是哥哥死了。其实弟弟很聪明,他知道哥哥不可能引领他们胜利,也不能永远保护自己。但哥哥依然是哥哥,依然是亲人,依然是一面旗帜。所以那个晚上他对哥哥说“我希望你带领我们”。
但是战争太恐怖了,尤其是哥哥死了,一下子就把存储在他脑子里的知识全部激活,突然的,就像活火山爆发一样,弟弟彻底变了。但这变化不是经历战争后的成熟,而是一刹那的瞬变,就像之前看到有人说的“心门一下子关了”,我说“邪恶与痛苦的一面彻底引爆了”。
他干出了很多我们不太能理解,或者有争议的事情。
因为战争。
因为哥哥死了
因为他实际上是一个脆弱的少年。爱读书,被边缘化,善良,敏感。
接下来他的心路历程应该是一路矛盾,又一路不予理睬这些矛盾。父亲的冷眼,酒吧里陌生人的嘲弄,母亲的爱盲目而没有理解,他决定重返战场。为了什么,有人说战场才最适合他,我却认为这是一种逃避与无奈。哥哥死去,世界如此荒唐,不如自己也荒唐下去。
于是他杀人不眨眼。
但让我无限心软又无限困惑的是,他知道哥哥未死,而是成了逃犯之后,他的内心该承受多大的波浪。我看着他的眼睛,无限心痛,少年你实在不该承受这么多。
他的心们没开而是更凌乱了。我总觉得是哥哥的打击让他放任自己冷酷无情,现在知道哥哥没死,他对自己感到惭愧。
但同时,他的心里,还是期慕哥哥是个坚强的战争英雄,是个比自己伟大的后盾吧。就像从小在心里的英雄形象倒塌,他对哥哥,也有那么点失望吧。
他在那张照片背后写地址的时候,是什么心情啊!哥哥,朋友,欢乐,青春,都是些极致美好到战争背负不动的名词。
可怜弟弟,在平安时代或许还可以幸福,但战争时,理解他的三个朋友,爱他的母亲,爱并尊重且保护他的哥哥,这些人,终究都不是他的知己,他的同路人。
6 ) 死于1945-----个体永远是时代的人质
从现实的角度来看,战争并不是挥斥方遒指挥千军万马的单一事件,而是同时存在亿万个家庭的苦难所组成,但如今我们的国产电视剧却在消费我们苦难的战史,并用神话般的故事和轻佻的情节捏造历史、中伤历史。当国产剧开始“手撕鬼子”、“遭奸原地满血复活”之时,德国的二战迷你剧《我们的父辈》却给历史和战争的真相交上了一份掷地有声的答案。
一场战争之后,胜者留其名,而败者往往被湮没在历史的废墟之中。我们时常可以看到诸如《兄弟连》、《父辈的旗帜》之类反映二战肌理的影像,以英美法等盟军为主视角的影片算是非常多的,但长期以来却很少能看到以战败国为主视角反映战争与人的电影或电视剧,《我们的父辈》填补了这个空白,异于美式主旋律普世价值观的战争电影,《我们的父辈》主题更贴近现实主义,以五个普通柏林年轻人不同人生轨迹来代表性的还原了整个战争中大部分德国普通人的遭遇,五线并进的叙事形散神不散,五股线条以聚散聚的形式把整个故事织在了一起,让战争中的德国人自我审视更加立体和多面,而个人在时代洪流之中的挣扎以普遍性的形式表现出来,也使得这种审视和反思上升到了更广泛和更深刻的层次。反观我们的国产战争剧,长期以来均是千篇一律的以塑造正面英雄来叙述历史,刻板又流于表面,忽略了最为重要了人文关怀和现实表现力,战争便成了流于表象的符号。这本身便是对历史的一种偏颇的还原,因为塑造历史的并不是英雄,而是千千万万个普通人,长期以来很难看到我们的国产剧能把镜头平稳的向下,也很难看到国产战争剧能有层次的还原出历史的本质,因为制作者本身缺乏对历史足够的敬畏和尊重,也丧失了洞穿战争本质的能力。《我们的父辈》在拍摄之前,进行了为期八年的前期考察,上至当年国防军的军官下至逃兵、护士,用大量详实的史料为这部电视剧打下深厚的历史根基,并在此基础上真实客观的还原了战争的真相。故事中,哥哥Wilhelm上尉从斗志昂扬的指挥官到厌战到最后成为逃兵,而弟弟Friedhelm从最初对战争存有怀疑的士兵到杀人机器到最后自杀获得救赎,两人心态的细微的层次转变均非常的明晰和深入,战争给这些年轻的灵魂带来最坏的一面。这一切挣扎和痛苦并不是触不到的历史,更不是传说,因为这是德国人父辈的真实经历,个体是时代的人质,在时代面前,被绑架的个体完全没有任何能力可以抵抗。从1941年柏林小酒店中充满青春和活力的年轻人,到1945年德国战败之后灵魂受到百般摧残的幸存者,我们看到了战争的真相是什么。可笑的是,战争来临之时,真理却是第一个牺牲者。
个人的命运与时代是紧密联系的,从一个普通人的身上,我们便可获知时代的信息,《我们的父辈》引发了普通德国人对历史真相的再次认知和对自我的审视,作为二战的主要挑起者和战败国,德国人面对战争的真相时,或许会有更多我们无法体会的复杂情感吧。人性的复杂造就战争的复杂,战争之中纠葛复杂的人性和对自我认知的转变均是《我们的父辈》的主题,而普通人的属性也给人带来更多的认同度,因为这是他们的父辈的一个缩影。《我们的父辈》也给了我们国家战争剧树立一个榜样,当我们面对那些粗制滥造、千篇一律的抗日神话剧时,我们是不是该问问自己,我们是不是背弃了历史,是不是仅仅把战争和历史当成了一件廉价的消费品?当我们把战争当成发泄好斗本能的一种途径时,我们是不是忘记了什么是真实的战争?
《我们的父辈》是德国人的一次集体回忆和一次对自我反思,贴近现实的客观态度和对战争、人性深刻的反思,注定让这部以轴心国为主视角的战争迷你剧成为一道独特战争片景观。
好评!编剧睡醒了的故事是多好啊!
悲剧将人生的有价值的东西毁灭给人看。主角有犹太人可避开了奥斯维辛、有军官士兵但没有过多的炮火硝烟。它始终关注着战争如何把人性最坏的一面暴露出来、如何摧残那一代人。五个人都有选择的余地,选择活下去未必比敢走向死亡更有勇气,可是内心终究有一部分已经死在1945年了。
深夜,把前天买的蓝光碟一口气给看完了。感觉好像过了一个世纪般漫长。
不知这部片怎么担当得了那么多赞美,整个欧洲战场东西战线上也能时常偶遇家书还还凭什么抵万金!
爱国有时候是件恐怖的事情,而战争的胜利永远属于手握权力的人。★★★★
时代洪流裹挟下的一代人,分不清真假、辩不明善恶。最厌恶战争的一个成了冷酷无情的杀人机器,最坚定果敢的一个成了迷茫的逃兵,最渴望报效祖国的一个为了敌国护士留下,最骄傲光鲜的一个困于阴暗牢笼里凋零……战争一起,人性首先被牺牲,继而正义真理等也难以幸免。希望有一天能看到我们的父辈的故事
战争只会揭露我们最差的一面,起初以为是拼搏,最后沦为无望的等待,几代年轻人变成时代洪流里的殉葬品。
一定要和幕后纪录片一起看。严谨的历史态度和克制还原叙事,想必德国人自己回顾历史内心同样痛苦,但也只有正视历史才能将父辈的苦难变成子孙的财富,无论如何都不要美化战争、粉饰战犯。日本人你们怎么就不知道学习一下。
不愿上战场的没有回来,主动为国效力的被撕裂成碎片活了下来。弟弟最通透,大环境下的无力却一路自主选择直到死亡;哥哥崩溃的嚎叫像是一场巨大的梦魇。结合纪录片看,剧拍得真的非常克制严谨又沉痛。只有不曾经历过死亡与战争的人,才会高叫着将一切付诸于武力。到最后才发现,那年他们不到二十岁。
对普通人来说,战争无胜者
胶片的颗粒感最适合战争题材了,德味儿,毒
第三集哥哥拿着汽油执行命令去烧波兰老夫妇的房子,当他走进老人,老人满脸褶皱问他需不需要一起吃喝点什么的时候,那个瞬间是最让我感动的。
如果你要用好莱坞火爆大片的兴致来看本作,那你百分百会失望。本片从头到尾一直很压抑,和《从海底出击》有得一比。五位主人公五种不同的视角,相互独立却又共存,其实纳粹军官马汀可说是第六主角,他代表了虽然邪恶、但被包庇的那类。第三集没有冤枉波兰人,整个欧洲都在反犹,远不止德国。
“战争最大的胜者是苍蝇,人类的血肉喂饱了它们。”
第一次从德国人的视角看二战,同样十分震撼!战争能把人性中最丑陋的一面挖掘出来,直至失去人性!
战争是残忍的 没有经历过的人 怎么有资格说风凉话 没有亲眼看到死亡 怎么会拼命求生
日耳曼民族是个多可怕的民族啊。连反省都反省得这么帅。
几乎完美的电影。但德语片名是《我们的母亲,我们的父亲》,母亲还在父亲前面,(不懂德语,查翻译软件的),不知道为啥我们直接节译为《我们的父辈》?文化是潜移默化的,我们做的每件事都会影响到后面的人。而且这个片名也导致我在观看之前一直以为,这是个主要讲战场和男人的电影,没想到女性在电影里戏份那么重。
德语名叫《我们的母亲,我们的父亲》,是什么让译者直接省略了片名的一半?就算是译Our Elder Generation也不该译成父辈,第二性在简中语言体系里再次隐形。
五根主线的切口都非常不错,特别是男主和弟弟在战争中的生存之道与良知之间的权衡对比尤为精妙~~昨晚一口气看完,欲罢不能。。现在萎的一比。。。。