1 ) 柏林的女人
我们知道多少历史的真相?我听见很多人说过,历史是过去的,既然过去了,那就无所谓真相,无所谓知道或者理解!基本上可以肯定,这样的思维和理解是可耻的,一个人,一个民族,一个国家如果开始遗忘过去,那么现在就会在不远的将来被彻底遗忘,遗忘文化,遗忘文字,遗忘传统,遗忘血性,遗忘一切!遗忘历史意味着背叛,应该还要加上一句,可耻的背叛!
所以,总是有些历史学家或对历史感兴趣的人孜孜不倦的追求曾经发生的真实所在,顽固不化的需要找出发生这段历史的症结所在,为什么会发生?
二战的柏林被苏联攻入,我们知道这是伟大的卫国战争的胜利,标志着二战开始进入尾声,以希特勒为首的德国邪恶轴心国覆灭了,人类可以进入下一个轮回的和平。可是,我们知道进入柏林的苏联红军的行为是否都是正当的?
政治需求会决定意识形态,所以但绝大部分人开始被政治完全的束缚之后,意识形态就是撒谎,欺骗,不停的掩盖事实,所有的人都变成了皇帝新装里的人,我们相信自己的眼睛,却不敢相信大脑的思考了。
本片或许无法给你一个满意的答案,至少它体现了一种勇气和尊敬,那就是还原一段历史,一段女人的屈辱和不堪。虽然也未必完全的真实,但我们需要珍惜的是这样的勇气和决心!
2 ) 你是苏维埃,我是法西斯,我们拥抱吧
看这个片子,不能不在脑中产生这个问题:那些柏林的女人犯了什么错,以至于得到这样的惩罚?
战争,当它如此赤裸裸得展现在我们面前的时候,我们任何人都无从选择。
看一开始,强奸刚开始的时候,女人寻求官员的庇护。然而,官员们能庇护她们吗?且不说庇护她们在政治上正确与否,单说在笼络士兵还是照顾女人上的选择,他能怎么选择。。。
当然女人们自有她们的一套,她们将自己扭曲,和胜利的俄国人一起把酒言欢,当然她们也因此得到了庇护。有人责备女人的现实,而我们应该更理性的来看,男人尚且会投降、自杀,你又能让女人怎么办?
最后,真爱回来,可真爱不再,你又要怪男人负心小气。可你又能让男人怎么办?虽然我们希望如此,但不是每个人都有大度的胸怀。这就像英雄,我们渴望成为英雄,但我们命定是凡人。你不能批评凡人,因为你也是凡人。
再想想看,柏林女人们的痛苦是谁的错?
我不想把这个鞭子打在战争身上,一个太笼统的概念总让我们忘了反思,就好像那些狗血的爱情故事。
影片中有个场景对我触动很大,女人和少校在楼下一片欢歌中冷静对谈,他问她:你是法西斯吗?两者的信仰有很大的不同,可这不表示我们只能动武,是吧。。。看看这场对话,它有多美,就算你是法西斯,那又怎么样。战争它糟透了,难道我们还要这样用对立的思维来思考问题吗?我们还要把仇恨记忆多久呢?当下,我们就已经可以结束这一切。
给我一个信任的拥抱,就这样。
3 ) Alles sind vorbei, aber noch nicht zum Ende
直到最后愉悦的俄语片尾曲响起,我都没办法忘记这句话:Was sollten wir leben?我想努力去找找答案,可能可以找到一些蛛丝马迹,在电影里,或是可能在今后的生命里。就像电影结束了,一个关于绝对女主角的电影结束了,我们也不知道她的名字。她的名字不重要,重要的是我们看完了她的故事,她想说的话。
无论是去柏林之前还是去柏林之后,这都是我的第一部电影,第一部不是带着受害者目光来审视Hilter的片子。
其实一个战争片无论怎样都挺难过的,就像阴郁的蒙古长调一样,你就这能静静坐在旁边听,不该说一句话。但奇怪的是,也是不奇怪的是,一部战争片,我居然没有想到《南京南京》,却是《罗马假日》。
柏林女人们并没有要求任何人的同情。法西斯是什么?这影响了二十世纪中叶整个世界的主义,对手无寸铁的女人们,是什么?可能就是她所说的,来自古语,是一捆火柴棒,联盟的意思。其实没什么意思,所有人,所有女人,都是绝对的受害者。她们莫名其妙地为政治承担了不该有的,或者是可能该有的罪责。但她们的态度,却让我吃惊了。
尤其是当她们说到”如果俄国人像德国人对他们那样对我们,那么没几天德国人就没有了“。虽然我是深谙德国人总是鞭打自己的特质,但一旦被真实地置入了一个具体的情景,这也是难以想象的。历史的复杂性让我们无法直接将什么东西进行比较,但同样作为人类,该怎么活却是可以比较起来的。
电影的前一小时,我一直在问自己:如果是你,该怎么活。我甚至找不到任何一个自己该活下去的理由,但是电影里面的每一个女人都做到了。但到了电影的最后,好像找到了答案。挂念在心的丈夫终于回来了,回来了却又离开了。可是我们不知道,在我们的内心深处,可能还会想起对方吧,irgendwann。生存的意义,和拥有的意义并不一样。
为什么想到了《罗马假日》呢,因从从头至尾,女主都是一个饱含深情的人。应该是一个这样的人。尽管她聪明到十分明白,战争容不下爱情:
Die Krieg verendet das Wort. Die Liebe ist nicht mehr das, was sie war.
战争改变了语言,爱这个词条,不再是原有的意义。
但是后来她明白了,爱情和战争没有关系。幸运的女人遇到了弹钢琴的男人,爱情就是爱情,喜欢就是喜欢。战争在的时候长大了这种喜欢,和平来了却将它扼杀了。所以说,爱情,和战争无关,和拥有无关。爱情,可能就是女主反复重复的:
Alles sind vorbei, aber noch nicht zum Ende.
一切都过去了,却没有结束。
4 ) 柏林的女人观后感
之前对这段历史知之甚少,苏联在遭受战争屠戮后,他们每经过的土地(东欧、巴尔干半岛、德国、中国东北)都留下了他们抢劫强奸的暴行。
这部电影基于真实一名女记者在柏林失守时期的日记,导演并没有非黑即白地去露骨刻画苏联士兵的丑陋,同时也写出了他们战争中遭受的苦难,更将曾经法西斯主义德国士兵战败后逃避的行为,更加凸显出女人们所承受的苦难和坚韧。
《西西里的美丽传说》中女主在得知丈夫战死没有任何收入时为了生存无奈委身他人最后沦为妓女,但她的丈夫却最后选择和她在一起。而柏林的女人在饱受强奸折磨后,选择依附士兵让自己活下去,被苏联士兵称作柏林妓女,可是女主在依附上校后两人却互相产生了爱意,但是为了丈夫也只能在分别时刻道谢。即使最后丈夫厌恶她下贱离开后,虽饱受蹂躏,却仍然选择顽强的生活。影片最后一幕中,她并没有感觉到很伤痛,因为她太忙了,要找到火石,打扫公寓地板,还要找一些花……
5 ) 与自己的和解
当我们从国家、民族或者人类的角度去探讨问题,往往会最后演变成后知后觉式结果导向的议论,并无可避免的掺杂进形形色色的价值观或者道德观;相反,如果,我们只是从一个人的个体层面来观察和思考,那么大多数的个体则如“薛定谔的猫”,总是会在命运巨大的不确定性前展示随机选择中的某一确定性。所以,这选择无关价值,这结果也无关悲喜剧,对于个体而言,它只是生活。
《柏林的女人》给人这样的思考。看完影片已经两周了,我被其深深震撼,却久久不能成文, 因为我困惑于影片在不同视角上所引发的思考中,究竟哪一个更接近真实。
在我读过的已有的评论中,涉及人性深埋的尊严、国家复兴的精神、战争于女性的残酷、德意志民族的坚强,等等。凡此种种,皆不能解释我心中的一个疑问:如若历史的真实是德国二战后就此沉沦,国民精神就此涣散,那将如何区分彼时的“忍辱负重”和“隔江犹唱后庭花”的不同?历史之外虽然没有假设,但是它的前进也绝不是依靠环环相扣的逻辑推理,所以,当我们以今天可见的结果来倒推当年决断和事实背后的动机,会显得多么的单薄和孱弱。更何况,影片中也绝没有回避展示他们同胞间为自己的逃避而互相出卖的自私,这只能加剧观众对于某些“精神”颂扬的怀疑。至于,作为记述者的作者本人是否潜意识的美化了自己一切行为的动机,就更是一件让半个世纪后的我们难以揣测的事情了。
所以,我宁愿回到个体层面上去理解那个历史的片断里发生的故事。如开头所说,我觉得,这无关价值、道德、国家和民族。这关乎作为一个人的内心对于现实中背离的自己能够达到的和解程度。影片在开头为我们呈现的那场舞会是这场心理和解历程的起点,那里保留着内心与现实一致的每个人。随着情节的发展,影片中的大多数德国人,男人和女人,为了外在的形象和风度,为了自己的尊严,为了能活下去,为了可以受比较少的凌辱,为了大大小小的各种事情,开始了与平稳生活中那个内心自我认识的自己开始了一次次冲突。大多数人的内心与现实中新的自己一次次和解了:他们或她们安之若素,女人们见面拿“多少次了”作为问候语,男人们在酒桌上为“苏德友谊”干杯,生活仿佛从来就是这样的;也有人的内心最终没能完成这样的和解,于是,他们死了,或者自杀,或者被打死。
生活从来都是这样。它要求我们的内心不停的和那个总在背离的自己去和解,这些不只是发生在战争年代。还记得少年时关于自己长大后的宏大理想吗?我们的内心早就和解了如今那个只在庸庸碌碌中朝九晚五“谋生”的现实的自己;还记得曾经为之激动振奋的道德经典和历史先贤吗?我们的内心或许也已经和解了那个在办公室的一角沉迷“潜伏”和“杜拉拉”中手段的现实的自己;还记得当年为爱情而满怀的浪漫和柔软的感动吗?我们的内心多半也和现实的婚姻中那个无奈的自己甚至无底的欲望中贪婪的自己和解了……
和解并不一定总是可怕,例如,尼娜依靠它顽强的生活了下来—但拿什么去和自己的内心作和解却有可能是可怕的,例如,我们在生活中,虚荣、金钱、晋升,甚至动物般贪婪欲望的满足被拿来和解。
所以,这便有了本部影片中主人公尼娜最让我感动的地方:和解于自己肉体的沦陷,为了生存,但是在这些和解的代价中,你不会找到她的生命中最真实的东西。因此,她可以勇敢的去担当,在众人的慌乱中,在一步步逼近的危险前;她还会懂得爱,还能够去理解并爱上那个同样是战争受害者的苏军少校;她甚至依然还能坦然安静的等待丈夫的归来,在战后,以及在他愤怒的离开以后。
我想,这便是“守执”了。人可以为理想而苟活,而不能以苟活为理想。司马迁在在《报任安书》中说“所以隐忍苟活,幽于粪土之中而不辞者,恨私心有所不尽,鄙陋没世,而文采不表于后也”,不正是这个意思吗?
今天,太平盛世,不再有命悬一线的生死考验,也不再有力不能拒的凌辱,更不用饮盗泉求嗟来之食,但却又有多少人在为理想而苟活,而不以苟活为理想!
或许,也有人会问:为什么一定要和解呢?如果尼娜按照中国传统的价值观,“坚贞不屈”的去死,难道不是比任何方式的苟活都要好吗?
我想起中学时我的英语老师有一次上课说到的故事。他说,有一个小姑娘想不开有轻生之念,别人如何安慰都不见回还。一个老太太却问她:你怕死吗?小姑娘毫不犹豫的回答:当然不怕。老太太接着她的话说:连死都不怕,那还怕活吗?
“连死都不怕,还怕活吗?”—这多像这部影片里的尼娜用自己的言行展现给我们的精神:圆融、顽强、令人敬佩的活下去,却不在内心迷失坚守的东西:作为一个人所应有的信念和感情。不会有比这种和解更难的事情,也不会有什么发出比这种和解后的人性更耀眼的光。
当下,亦然。
6 ) 《柏林的女人》:可怜的德国女人,苏军士兵把柏林当妓院了
《柏林的女人》(Anonyma - Eine Frau in Berlin, or A Woman in Berlin,柏林女人,德国、波兰,2008)
二战女性与爱情题材经典。德国导演马克斯•法贝尔布克(Max Färberböck)代表作。根据德国女记者同名日记体作品改编。1945年德国投降前后的柏林,作为受害者的德国美女记者与作为占领者的苏军官兵的关系变化和情感纠葛:从害怕被强奸到不怕被强奸、从选择占有自己的对象到爱恋保护自己的苏军少校……爱情得到又失去,男人回来又离开……德国妇女劫难的观照与苏军士兵暴行的反思。国破民贱,心痛无言,客观内敛,细致出色。妮娜•霍斯(Nina Hoss)、叶甫根尼•希迪金(Yevgeni Sidikhin)、乌尔丽卡•克卢姆毕格(Ulrike Krumbiegel)、罗尔夫•凯尼斯(Rolf Kanies)、朱迪丝•崔贝尔(Jördis Triebel)、罗曼•格里布科夫(Roman Gribkov)、朱莉安•科勒(Juliane Köhler)等主演。
【笑独行按:该影片为在下所见第一部以二战中苏军士兵奸淫德国妇女暴行为主题的电影。如何看待苏军士兵将柏林当作妓院?——没露面的纳粹军人说,“与我们过去四年对他们所做的相比,俄国人做的只是皮毛。”苏军少校说,“这几分钟算什么?”德国妇女成为纳粹替罪羊无疑也是战争烟尘的一部分……片尾女主人公在得知苏军少校已被“调离”后自言自语道,“鸟儿、钟声都安静下来,就是这样。”影片中夺人眼目、招人疼爱的女主人公由2007年度柏林电影节影后霍斯扮演,有裸镜,而其间贴合女主人公形象姿态的独白也相当入耳动听。影片中女主人公在下所见D9影碟有两条中文字幕,无英文字幕,片长为126分钟。IMDb该影片片长记录为131分钟(多伦多电影节展映版),评分为7.3分。】
颠覆三观的电影。这是我看过最震撼的战争影片,已经提前预订了我的年度最佳。觉得豆瓣评分不太高的原因可能是糟糕的字幕翻译,去人人下载外挂字幕观影体验会更好。1、战争、人性从来就不是非黑即白。2、幸存下来的柏林女人,都展示了超人的坚强。他们甚至可以在一起大笑着谈论被轮奸的经历,见面打招呼都变成:几次了?你可以说这是不要脸,不知羞耻。可在我眼里,这就是生存力,令人敬畏。男人更难放下仇恨和自尊,找到宽恕与和解的力量。从某种意义上来说,他们其实更脆弱。对于他们来说,只有以暴易暴,破碎,断裂,没有愈合,重生!女人真的比男人更善于容忍、变通。展示了一种“活下去”的信念,一种生命本身的尊严。让我有种感觉,“宁为瓦全,不为玉碎”,同样是一种高贵。3,比强奸她们更让她们接受不了的是强迫她们庆祝德国战败。
战争是野心家挑起来的,受伤害的却是无辜的普通人,珍惜我们和平的生活吧。
电影音乐非常的棒,仿佛倾诉着战争的痛苦。影片的镜头干净精致,一如以往的德国电影。战争中没有胜利者,俄军令人发指的强奸,女人们为了生命的顺从,自己丈夫的不理解,一切的一切都是战争的悲剧。但影片节奏缓慢再加上云里雾里的字幕,让影片的观赏性大减,不过影片所展示的真实的历史算到位了。
战争,把罪孽的报应转嫁到了女人身上。很悲哀的一部电影,让人看得心酸。唉……女人,为了世界,你牺牲太多了。
”Der Krieg verwandelt die Wörter. Liebe ist nicht mehr das, was es war. Und trotzdem wünsche ich dass mein Mann die Frau wiederfindet.“
和《南京,南京》类似,但明显更透彻
我想同情你,可你不值得同情。因为这是战争,因为你是侵略的一方。
战争实现男人的梦想和野心,而女人们却在承受屈辱和伤害。不管是战败国还是战胜国,女人都是牺牲最大的。佩服那个年代里坚强活过来的女性,她们的经历让人动容,耻辱的不该是她们,而是那些带给她们伤害的人。
切入点很好,不像一涉及慰安妇的电影就卖惨,但是主题过于分散。
“阳光法国”版字幕翻译很烂!最好看“威信”版的,切记!本片在网上被宣传为“揭露苏军在柏林暴行”,但我看过后却发现实际上并不是如此,片中的苏军在西方电影中已经算够正面了,“暴行”只是他们个性鲜明的一部分,苏军也是人,也爱好音乐、跳舞、喝酒……作品改编自一个柏林女人的日记
所有的丑陋,源自战争。所谓的爱国主义和民族大义不过是暴力和奴役的借口。而女人,无可避免的成为注定要失败的男人们的最后的暴力对象,一遍又一遍
“不管是疯狂的苏联士兵,还是女主人公的丈夫,自杀的家庭男,都反映了男性的毁灭力。相比于女人,他们更难放下仇恨和自尊,找到宽恕与和解的力量……对于他们来说,只有以暴易暴,破碎,断裂,没有愈合,重生!”这篇写得真不错~不管德国还是俄国,男人还是女人,“都是战争的孤儿”。
当你国家被敌国杀了三千万人口的时候,你没资格要求他们保持道德和人性。
无名女人日记或者上校的女人,这不是在讲苦难和强暴,这是在战火掩盖下含蓄地讲述一个爱情故事.人物们因为日记的真实而真实,但影片中的上校没有毛子味,完全表现成一个德国军官了.最后在全苏联官兵眼前牵所爱人的手,回去以后必然死在斯大林的凝视下呐.估计是糟糕的德语字幕害了片子的豆瓣评价吧
该高潮时就高潮,很有力度
“纳粹臭名昭著,纳粹一旦撤离,被占领区人们对待所谓的“奸细”的手段,也并不比纳粹温和。”
试图揭露苏联红军强奸妇女的丑恶罪行,其实只能说明一个道理,就是翻身农民比财主都恶毒。能把这题材拍得这么难看,这导演算是有点道行。
果然不能随便挑个非CC出品dvd就拿回来看。。。 片子不是我喜欢的类型,拍战争背景的片子不带一面打着人性牌一面扮演受害者的,这本来就是没人是真正意义上的好人,每一个人又都是相对无辜的事。
11分钟段,一位苏军士官扭身对身后出现的德军扫射,而这位德军身后其实还站着一位苏军士兵,这士兵没被流弹击中,还走向前来给倒下的德军补了机枪!!其实这种电影看多了会萌生“还不如德军胜利了好呢,至少德军军纪要好一点点……”,但也许那时也就换看《莫斯科的女人》了
每个情节都值得深入探讨。二战片常常表现的人性,片中都有涉及。不知道是不是因为没有[钢琴家]那种诗意的惨烈,怎么分这么低呢?