1 ) 你所不知道的历史
马丁的作品常常表现主流历史视野中被忽略的内容,这一点我很喜欢,因为往往是被忽略的这部分,能让我们看清真相,它更全面也更中肯。《纽约黑帮》如此,《禁闭岛》也如此。
当然这只是电影的一个方面,并不是全部。
美国的民主不是在一天之内建成的。影片里,我们看到的是属于不同族群的移民之间的矛盾,当时的美国还处于移民开放的阶段,虽然政府和法律都对移民采取宽松的政策,但并不意味着他们来到美国后就会收到欢迎。人们按照族群形成黑帮组织,倾轧异类。人们无法或者说没有意识诉诸法律,只好投靠帮派,这也是这些帮派得以延续的原因之一。
当时的美国,国家权威还比较弱,国家权威意味着国家对民间的管理。国家权威低下意味着国家没有能力管理社会,后果是社会混乱,帮派林立,个人的生命和财产无法保障。美国国家权威正式从内战开始上升,到西奥多罗斯福总统为止达到一个高度。
在电影里我们可以看到,警察由黑帮头目操控,坦慕尼家族利用黑帮掌管市政,种族歧视现象严重,屠夫手刃议员,就连最后的黑帮火拼也是为了复仇,而火拼本身就意味着这是解决问题的唯一办法。国家和法律的权威并没有在这些人身上得以体现。
这个电影最精彩的部分就是结尾,十分意味深长。黑帮火拼最终被政府的镇压,个人的理解是这种私人恩怨、群体恩怨,最终都被国际机器碾压,社会的动荡和乱象最终被国家权威取代,美国开始走上现代社会的道路。
2 ) 简单的观后感
说实话对于这样有“历史共性”的影片我不知道应该打几分,我也不会从场景、配乐、色彩等等这些方面评论,所以只是简单对剧情聊聊我的理解。
我觉得这部电影主要表现了2个冲突,一个是本土文化与舶来文化间的冲突,一个是社会底层与上流阶层间的冲突。
一、本土文化与舶来文化间的冲突
本地帮和死兔帮分别代表不同的文化。本地帮毋庸置疑代表的是本土文化,死兔帮代表舶来文化。对于舶来文化的入侵,本土文化当然会进行抵抗。电影的开头以牧师的死表现了本土文化的胜出。(PS:片头的小刀和翻“钱”的大叔是后面剧情的重要转折点)牧师的儿子(小李子)被送往孤儿院。
16年后小李子重回故土看到的现实是:原来死兔帮的成员有的成为了比尔(本地帮的总瓢把子)的助手,有的穿上了官衣成为了警察(实则只是在狼皮外面批了层人皮),有的浑浑噩噩混日子。其实这体现了舶来文化与本土文化的融合。小李子隐姓埋名也来到比尔手下做事,实则暗中谋划着报仇。因为能力突出得到了比尔的喜欢和信任,小李子似乎也很赏识比尔,逐渐忘却了报仇这件事。报仇这件事被重新提上日程是在比尔看话剧遇袭后(然而我没理解这事儿为什么使小李子发生了态度上的转变~)。后来小李子的偷袭计划被自己因爱生恨的小伙伴泄露给了比尔(因爱生恨的理由很简单:女人!小伙伴发现小李子睡了自己一直暗恋的女神珍妮)。所以在庆祝日的晚宴上比尔早有防备,后将小李子重伤并逐出本地帮(我感觉在庆祝日晚宴上比尔让珍妮上台配合表演飞刀就是对小李子的警告,然而小李子并未察觉)。然后在珍妮的照料下小李子身体痊愈了,但精神萎靡。这时片头翻“钱”的大叔将牧师的遗物小刀交还给了小李子,小李子精神振奋重建死兔帮找本地帮约架。我认为小李子做法的转变(从杀死比尔到重建死兔帮)体现了文化留存方式的转变:从扼杀其他文化以自保到自身文化的传承,只有传承才能使文化延续得以留存(比尔没儿子这一点也是这样的隐喻吧?)
二、社会底层与上流阶层间的冲突
黑帮是底层社会的权力者,而上流阶层是社会的权力者。上流阶层靠黑帮完成“明人”不做的暗事,黑帮靠上流阶层巩固自己的势力与地位。小李子重振死兔帮时,上流阶层就抛弃了比尔,寻求与在移民中更有声望的死兔帮的合作,以获得移民人口的选票。上流阶层在港口利诱哄骗刚踏入这片土地的外来人上战场送命(时值南北战争期间),到社会底层强制征兵,富人家只需交300美元就能躲过灾难。终于底层社会奋起反抗,对整个地区的上流阶层进行了报复(打、杂、抢、烧)。同时对同阶层的黑人也不放过(可能是因为在南北战争时期,这段历史背景我也不是很清楚,只知道跟黑奴有关)。最后以军队用炮火镇压了整个地区为结束。对反抗之事一无所知,忙于码架的帮派也未能幸免于炮火之下。有幸存活下来的小李子和珍妮在街头认领尸体,无关帮派。
这就是明显的阶级矛盾吧?但是阶级矛盾能算矛盾么?矛盾不应该是同量级之间的争斗么?可是底层社会和上流阶层根本不在一个量级呀!就好像高年级生欺负低年级生一样,低年级生反抗打了高年级生两拳,高年级生不痛不痒,高年级生回击一拳,低年级生直接就进医院了。
历史上有多少战争是从以上两种冲突逐渐演化而来,所以说这影片有“历史共性”。其实这两种冲突归根到底是利益吧?但文化应该涉及利益么?我不知道。以上就是我对这部影片的看法,欢迎小伙伴交流分享。谢谢~
3 ) 纽约黑帮
观影纽约黑帮过程里,心情很沉重。无论是哪个国家,都经历过这样的复兴之路。在奠定一座美丽而繁华的都市,纽约这座城在蜕变的过程里,沾满了鲜血。
另外,这部片子不又告诉我们,政府不就是这帮有钱人和贵族所创办?哈哈
放映过程中还挺同情纽约的穷人,直到最后,真觉得他们该死,看看这帮穷人都在做些什么?我有点极端了哈....
种族歧视真心可怕,还好中国没见....
4 ) 击碎古典主义的梦
最后两人终于正面相遇时,两人才发现,他们的敌人不是彼此,两人的恨被淹没在了时代的尘嚣中。导演一直将战争,征兵作为一个暗线在影片中作为历史背景呈现,在最后将复仇明线和时代暗线交织高潮。在古典主义还沉浸在王子复仇记的决战时刻时,时代之门敲响,将古典主义的梦击碎,胜负在时代的洪流下仿佛失去了意义,两人相望的时刻都知道彼此时代的离去,那时两人的相望颇有一些英雄之间惺惺相惜的感觉。片子中有教父一般的帮派之间的争斗与规则的体现,但马丁落脚在了夕阳的陨落。当所有人都在期待着如同影片开始时的壮大场面为王子的成长而激动时,马丁告诉我们这样热血野性的时代将被颠覆。从这个层面看,我们看到的割肉、鲜血、野性、暴力、荒淫那些刺激令人害怕的情节,竟成为了一种绝唱,屠夫凶恶的,残忍的手段在此刻也显得无力。正如同屠夫所敬重的教父,他们最后都变成了并列的矮矮的坟墓,注视着纽约的楼越来越高。一个时代彻底结束了
一开始想,王子复仇作为一个叙事的核心是不是太过无力了,不可否认这其中的跌宕起伏,但是相比其他黑帮片,全片的智商输出只有男主,并且也是十分微小的标签化的呈现,马丁更多想表现的,是那种原始、血腥以及信仰。影片中有很多中式元素无论是戏曲还是最后小李子的头发,让我感觉马丁一方面在塑造古老,残忍荒淫的语境,另一方面在暗示zj的氛围。
我想他可能想说,虽然他们如此血腥残暴,但至少那个时候人们是有信仰,并且原为之付出生命的
5 ) 马丁·西科塞斯谈他的<纽约黑帮>
马丁·西科塞斯谈他的<纽约黑帮>
“但愿我也能像别人一样,轻松地说:‘我才不在乎什么奥斯卡呢!’但我从小就在电视上看每一届奥斯卡的颁奖典礼,它伴随我长大,这玩意儿对我确实有难以言喻的魔力。”
“我真是怕得不到它(指奥斯卡奖)。”
“如果谁说西科塞斯的《纽约黑帮》进行得一帆风顺,那显然不是真的。”
“可能是我已经老了,对太多事情已经开始无动于衷,这太可怕了。”
“这部电影(指《纽约黑帮》)不探讨暴力,探讨的是一些别的问题,包括什么是美国?移民算不算美国人?以及作为美国人如何去接受一波又一波的移民潮?我不想用电影来证明、建议,但本片恰巧属于这个范畴,因为在这个阶段美国人都在考虑这个问题。”
“选择纽约作为历史背景是因为它在某种程度上可以代表美国。这个海港是移民来到美国的第一站。刚下船的新移民能做什么?他们必须找个工作,但是他们并不受老移民的欢迎,有部分原因是美国社会的党同伐异,这片子正是在讲述这种状况。”
“我喜欢弗洛伊德,这场戏直接来自陀斯妥耶夫斯基的《奴仆日记》,他说我想吻你的足,于是她立刻将腿收回。(谈《纽约黑帮》的某场戏)”
“有时我真害怕将电影院变成了教堂,将我的影片变成一场布道。”
“也许是由于科学技术的不断发展,这个社会似乎永不停歇地重复着工业革命的时代。我们都感到一些迷失,甚至会忘记自己是谁。现在我已经快和这个世界失去联系,好像自己注定将与之割裂似的。从某种意义上讲,我将一直在拍摄的电影都是关于一个已经不复存在的世界。”
“电影虽然是关于纽约,但只是用了城市的名义,其实这是部关于被主流拒绝的地下帮派以及底层穷人各自的小社会的故事,这些团体根本无法进入社会的权力结构。”
“电影以火拼为结局,主要是比尔(丹尼尔·戴·刘易斯 饰)和阿姆斯特丹(来奥纳多·迪卡普里奥 饰)之间的决斗,电影的主线讲述阿姆斯特丹必须面对、挑战前辈,在一定意义上后者可以看成是他父亲的角色。从情感的角度来讲,坏人应该被英雄铲除,这是传统美国史诗片的套路。而我片中的坏人是绝对肮脏,英雄只不过是好点的坏蛋。后者杀死前者,这种结局暗示整个社会的变革,新的潮流代替旧的传统。1865年以后,美国的面貌焕然一新,成为一个真正意义上的国家,这也是变革的重点尾声。”
“剪接,然后是拍摄。因为总会遇到很多问题,都是导演过程中自然出现的。这如同做一个巨型雕像,你总是磨掉一些,再磨掉一些。”(西科塞斯谈自己最喜欢的电影身份)
“基本上我是在拍一部美国史诗片(谈《纽约黑帮》的主题)”
“我想《纽约黑帮》就是部西部片,不知是否贴切,我认为是部西部片,可以叫“东部西部片”(Eastern Western),某种程度讲是西部片加上黑帮电影。”
“我一直只喜欢拍我感兴趣的电影,从来不去追求生命的争议,因为我根本不想找任何麻烦。我的目的只是观众们喜欢我的电影,希望人们能够去看它、思考它。再有的就是要挣一点儿钱,好让我拍下一部片子,没别的了。”
“几年前,我突然发觉所拍的电影中,历史题材更容易获得商业上的成功。”
“需要正邪对比,爱情故事这些票房热点,我希望结果对我个人是有意义的。钱越多负的责任越多。这点是上世纪70年代拍片不同的地方。”
“在以往我会说我不留意当代电影,现在我不会这么说。近年来我看了很多当代电影,很多意大利电影,还有年轻的美国导演维斯·安德森(Wes Anderson)的电影,这些我都比较喜欢,还有克里斯托弗·诺兰(Christopher Nolan)的《失忆》(Memento),保罗·托玛斯·岸德森(Paul Thomas Anderson)。我并不想把所有我喜欢的人的名字都列出来,我只是看他们的电影,并从中学习如何用视觉叙事,另一方面,我不可能拍出他们那样的作品,我是过去的人了。”
6 ) 未被满足的野心
马丁·斯科塞斯显然是把这部电影当作一部史诗去拍摄的,试图用诸多层面上的广泛涉及来丰富它的寓意和内涵,以此将其推向预计的高度。我最初也抱着同样的期许,但最终难免大失所望。
复仇、爱情、帮派斗争、贫富阶层的矛盾、新老移民间的冲突、简陋而败坏了的民主、南北战争、种族歧视、美国自我认同的形成等等,老斯逐个尝鲜,但结果是一个都没有讲透讲好。
相比之下,DVD的花絮中一部由Discovery频道制作的同名纪录片却相当有价值,包含了那么多电影本身谈而未尽的话题。斯科塞斯最终拍出了一部壮阔而散乱的高成本大片,至少单就这部电影而言,他的功力没能满足他的野心。
结尾真给力,瞬间升华。
复仇故事置身于大动乱的背景下,似乎浓烈不够,又失了单纯报仇的爽快。刘易斯的表演太精彩,不愧是三拿影帝的人!
小李转型时期作品,丹尼尔依旧出彩...
大导演 中意Day-Lewis
DanielDayLewis
阳刚姿态,血腥暴力,天主教原罪与救赎,粗粝的纽约市貌,老马丁个人风格元素都在,但这的确不是一个属于他驾驭范畴内的故事。幼年时目睹决战父亡,成人后投身杀父仇人反受器重,与女主假吵真爱干柴烈火……太主流好莱坞和古典英雄范儿了!斯科塞斯称王的主战场是写实风格下的半荣半贬反英雄黑帮戏,其擅长的叙事视角和幽默方式总体上是与反英雄为伍,与英雄戏为逆,支撑不了纽约黑帮故事的情绪要求,这也是为什么小李这条主线正线的感染力要明显弱于刘易斯的头号魅反屠夫比尔,不仅仅是惯性思维中的演技与气场差距,老马丁错选战场也有难以推卸的责任……(十年后丹尼尔戴刘易斯扮演了海报上的这个人:https://www.douban.com/people/hitchitsch/status/2427006176/)
想看这杯具的奥斯卡十项提名零项得奖的片子好多年。一开场,看马靴和腿,我一眼就认定那是Daniel,等镜头移动到脸,我茫然了……
这是一个东方武侠小说的剧情,本地帮与死兔帮恶斗,死兔帮帮主死于本地帮帮主刀下,死兔帮少主落于奸人手中,被困于孤儿院,所幸学得一身好武艺。十六年后,死兔帮少主为报父仇,独闯龙潭虎穴,投身本地帮门下。本地帮帮主青睐少主的才气,亲授独门武功屠猪刀法。期间穿插少主与女飞贼的爱情故事
又看一遍,确实《纽约黑帮》不在马丁作品的第一序列,把黑帮火并和起义暴动两件事勾兑起来叙述,野心很大,有点互相干扰了,因拒服兵役而起的暴动更适合用于史诗题材,不过可能是火并有黑帮最典型的仪式感,所以倒贯穿始终了,反倒是暴动起义忽然冒了出来了。惊喜是发现卡梅隆迪亚茨居然会演戏!
野心太大,历史背景的穿插丰富了该片黑帮类型形式下社会政治内涵的传递,但却损害了人物形象的塑造。不过不得不说有几场戏是动人心魄的,比如中国剧院里的刺杀与表演,但整体却没能完成马丁给予的厚望。
大时代小黑帮,碰撞一刻有亮点但前者头绪讲不清,狗屁倒灶的五角场传奇埋河岸。开篇就讲半是梦,就别计较梁山好汉评话风和横店般拉不远的景。回头看小李是被这片的DDL带坏了呢还是被从此就拿DDL标准要求他的老马丁用坏了呢
没想到那个屠夫后来转行搞石油了。
马丁试图将一个传统的黑帮故事置于一个更大更复杂的背景下,并赋予其更多的社会意义,但在对后者的把握和引导上做得完全不够,使得影片所传达出的意味不够浓烈,反倒不如纯粹的复仇来的快意;凛冽的开始和混乱的结尾有一种奇妙而荒诞的宿命式呼应,刘易斯又一次伟大的表演,只可惜被片子本身所冲淡。
旧仇恨在新秩序面前一文不值,而比起时间,所有流血都不值一提。
美国的历史,那些被征兵的年轻人,那些棺木,那些窗口的烛火,奴隶制度,征兵制度,歧视,反抗,为自己的权利抗争,民主, 从来没有停止过,抗争!无关于大义,为了生存,为了仇恨……渺小,却持续着,湮没于历史的大潮间,却无止息光影流转中,城市慢慢变化形成 而往昔的痕迹则湮没于时光之中 渐行渐远……
小李转型期作品,开始跟马丁无穷无尽地合作+冲奥。。因为身处纽约所以看到最后特别有场面感。以黑帮片的形式重现纽约历史,不过故事是散了点(一贯如此。。),但丹戴刘+小李都不错啊,全是大牌。。菜刀党们真凶残。片尾曲好听
南北战争时期的纽约帮会角力,每个人都诞生于苦难与鲜血之中,伟大的城市本身也是如此。重建城市的人们不管付出多少血泪,终会了却无痕。我敢打赌,没有人比老马丁更爱美国。
花了一周时间看完,2小时46分的长度让我想起《美国往事》。一看导演斯科塞斯不禁释然,又想起金球上Amy的吐槽。纽约的黑帮,血腥与杀戮,小李的隐忍复仇。片尾镜头的时代变迁,坟头荒草萋萋,配合之前的台词,「没有人会记得我们。」一切都抵不过时间啊。
如果这就是马丁斯科塞斯打磨10年终于完成的作品,那还真对不起幕后这帮人的苦心。即使长达三小时而且场面很大,依然缺少史诗感。史诗不是想拍就能拍的。和《美国往事》差远了。不知是不是没有罗伯特德尼罗的关系,倒是突破了马丁以往的黑帮片路数。虽然小李表演很努力,气质还是和片子不搭调。三星半
不用怀疑本片的黑色调调和PK场面的精彩程度,不过结尾阿姆斯特丹不能和比尔正式较量一下确实有点遗憾!