1 ) The monster,the one outside
真正的怪物,到底是哪一个?这是关于monster的一个至关重要的问题,讨论的人不少,但远远不够。
约翰,是最显而易见的怪物,约翰变成怪物的原因,似乎已经不需要作更多的解释。
“每个人的心里都藏着怪物。”是进一步思考得出的结论,但若止步于此,则与未作进一步思考无异。
浦泽直树为monster安排了一个不可忽视的背景——东西德的分裂,以及社会主义德国为了培养“超人”而进行的人性改造实验:朗读会、511孤儿院,诸如此类。
如果浦泽直树仅仅是想表达出“人性本恶,需要用爱与信念加以约束”这一观点,那么大可以安排一个当代出生的角色,因为社会生活中不可避免的一系列扭曲,最终变成毫无人性的怪物。
为什么偏偏是社会主义德国,为什么是权力机构有目的、有组织地进行人性改造?为什么这是一个anti-parent而非anti-human的故事?你看作品中那么多魅力直逼主角的配角,无论是曾经的杀手还是如今的黑社会保镖,仅仅是出于内心中尚未泯灭的一点良知,或是由于旁人给予的一点感动,就能作出饱含爱与正义的举动,难道他们不也是内心里藏有怪物的平凡人吗?为什么当时就美少女战士了,而你一点都不感到突兀?
为什么,主导实验的都是一群想要培养出“第二个希特勒”的理想主者?(请在理想主义者下面画重点符号)相比之下,美剧中常见的“政府被幕后资本家所操纵,一切阴谋仅仅是为了经济利益”不是更时髦,更“人性本恶”吗?monster的这种历史设定难道仅仅因为浦泽是个德迷吗?
作为编剧,难免要为普通的故事设计新颖的包装。但我却不相信monster的历史背景仅仅是一个包装。有人说monster的结尾无力,因为约翰早在进入511孤儿院之前,就已经为了保护妹妹安娜而变成怪物。我却不这样认为。
约翰是代替安娜变成怪物,而安娜又是因为朗读会而身陷变成怪物的危机,朗读会则是纳粹份子利用优秀人种培养育出“完美”下一代的实验产物……怪物在约翰的人生中经历了“外—内——外”的演化,恰与“人类为了自保而建立起外在的权力机制,权力欲反过来成为人性的一部分,最后外化为残害人性的外部体制”这一过程相一致。
没错,无论这个答案显得多么老土,多么武断,我还是要说,monster里面真正的怪物,乃是权力,更武断地说,是体制。
当然现在攻击体制的公知们是已经成为各路理客中的笑柄了,但实际上,要真正得出“怪物是体制”这样的结论其实相当困难,其难度约等于在美国知识分子界(包括左派大本营好莱坞)坚守真正的右派立场。因为得出这一结论,你首先需要一点基本的历史素养,其次需要某程度上的经济常识,最重要的是具备相当健全的道德感。而你知道“站在道德制高点”是当今的一大重罪。
相比之下,你只要具备少量文艺、科普作品的阅读量,就可以把种种罪恶一股脑地扣到“人性”头上,从此免除种种深入分析的麻烦。
记得高中班主任讲到Communism理想的实现时,曾经问过全班同学是否相信这一理想实现的可能性,当时,班主任本人的态度并不乐观,因为她不相信所谓的“人类思想的高度觉悟”。现在我觉得,班主任还是过度乐观了。纵观历史,类似的“高度觉悟”确实存在,真正可怕的是,所谓反对私有制的“觉悟”,本身就是反人性的存在。也因此,Communism语境下的“觉悟”往往需要以“改造”的方式实现,而通过改造得到“完美的新人类”,恰恰是Communism、511孤儿院的主导者,以及纳粹思想之间的共通点。
他们是理想主义者,他们容不得人性中永远矛盾的善与恶,他们想要“解放”人性,他们认为一切伦理道德都是后天“构建”的产物(福柯的忠实信徒甚至认为强奸与握手无异,一切都是“社会构建的耻感”作祟),因此人性可以任意“改造”,他们自信可以在满目疮痍的人间建立天堂,方法是灭绝一切不适合在天堂居住的居民,他们制造了大清洗,奥斯威辛,以及511孤儿院。
他们配不上“创造”一词。
可他们忽视了深深根植于人性中的虚无的力量,他们忘记了伦理的根基并非理性所能把握。
失去了记忆与善恶之心的约翰,并不想成为什么“第二个希特勒”,完美的雅利安人种在其心中毫无意义,“对所有人都平等的只有死亡”、“瞄准这里”等言行充分表明了约翰被剥夺人性后的可怕而悲惨的后果。幸好约翰还有妹妹安娜,或许正因为如此,正因为“世界上只有我和安娜(是人)”这一观念,约翰才保住了最后的一丝人性,也是他唯一的恐惧(失去关于安娜的记忆)。
跟那些憧憬完美超人的理想主义者相反,另一个来自511孤儿院的悲剧角色——古利马,向最早培育怪物的心理学家大声疾呼:“破坏人类的善恶本性有何意义?唤醒人类内在的怪物有什么作用?人类……一定要觉得饭菜很好吃,放假到郊外野餐,一定要觉得很开心,下班之后喝一杯啤酒,一定要觉得很美味……人类在自己的孩子死去时,一定要觉得悲痛欲绝……”
在511孤儿院中被洗脑而失去记忆的古利马,连哭笑之类的反应都无法做出,甚至因为在孩子死去后无法表达悲痛而被妻子所离弃,却由始至终地坚守着人性的价值,竭力以微笑面对一切。古利马临终,突然因为孩子——而非自己的死去而难过起来,“因为自己的孩子死了,现在觉得很难过。人类……不能抹杀自己的情感,情感只是迷失在一个自己不知道的地方,就像寄给我的一封信,经过几十年后,才送到我的手上,这才是真正的悲哀……抑或真正的幸福?”
惨遭扭曲的古利马,几乎是凭着情感本身,而非理性(欧陆)或经验(英美)去把握情感。情感面前,哲学是何等无力?“超人苏坦纳”最终变回了人类,单凭这一点,就足以肯定浦泽直树绝不会满足于“怪物即是人心”这样一个简单粗暴的结论。
将人性之恶归咎于人类本能,类似观点由于行为主义心理学家及道金斯之流的科普作者而滥觞一时。事实上,《自私的基因》一书的拥戴者都应该去找古尔德的《自达尔文以来》进行比照阅读,反正我觉得把人脑跟AI相提并论这种论证手法,跟那些诞生于法国咖啡馆的20世纪思想无甚区别——随意,看似高冷,适合文青装逼之用,实际上缺乏底蕴。而其直接后果则是对恶的放任——既然恶是人性,既然我们所有人都是一个潜在的怪物,那么恶行便是无法纠正,因此也没有纠正的必要。
然而比起“胜者即是正义”这种无比中二的台词,我却偏偏觉得,能够让笔下角色说出“正义一定会胜利”(听上去多么幼稚)的作者具有更大的魄力。
西蒙娜薇依曾经提出一个有趣的观点:现实中的恶,无比丑陋令人厌恶,但若出现在虚构作品中则会充满魅力——参考约翰;反之,真正的善举如同凌空飞行,出现在现实中会令人惊叹,在虚构作品中却乏善可陈。唯有真正的天才与大师方可创造出完全正义与善良,同时具有魅力的角色,如同陀思妥耶夫斯基笔下的梅诗金公爵。浦泽的天马医生与古利马,多多少少达到了这样的高度,这实在让人不得不为之肃然起敬。
当今仍有人为Karl Marx的著作辩护,称其只是受到了当权者的扭曲(与儒教同出一辙),然而却无法解释为什么Communism所到之处全都以同一种方式——屠杀、掠夺——去扭曲The Communist Manifesto 和Capital;当今有人大呼民主的弊端与虚假,声称低素质人口无法实行民主,他们却没有想到,或有意忽略,在非民主环境里,低素质的乌合之众们很可能不仅是与精英们平起平坐、令人生厌的选民,更可能是骑在精英头上的领袖。511孤儿院的创立者和幸存者,并非总像华尔夫将军和约翰那样文质彬彬,温雅博学的。如果三胖开车没有军警开路,你以为他就会打远光灯来着?
我想,无论浦泽直树有意还是无心,这就是monster所传达出的宝贵理念:人性充满缺陷,但依然可贵,且不可改造。无论你面前是唯利是图的统治者,还是满怀理想的改革者,一旦他宣称可以通过某种手段去塑造、解放人性,他就是潜在的怪物制造者。古利马死前的话应该被记住,人是不能放弃情感的;法兰斯・波拿巴达对安娜所说的话应该被记住,“人可以变成任何东西,而你是美丽的宝石,所以绝对不能变成怪物。”
哪怕在现实中,情感的同义词几乎就等于“弱点”和“死因”,这仍然是我们唯一值得自豪与珍视的事物。完美中立之类的玩意儿还是留给511孤儿院的看守大妈们好了。
2 ) [转]我觉得最靠谱的一篇分析
作者:月泪凝血
我觉得作者的本意是告诉我们,这个故事中一共有三个怪物,双胞胎的母亲,在选择抛弃一个孩子的时候给约翰带来的恐惧,妹妹在红蔷薇屋回来跟他讲述自己遭遇的恐惧,给约翰带来的恐惧,以及约翰自身的一种魔樟,认为妹妹所经历的一切正是自己所经历的,被母亲抛弃的妹妹也是自己,是自己被母亲抛弃了,被带到红蔷薇屋,看到了大量的死亡,自己才是真正被这个世界抛弃的人。
所以,是母亲、妹妹、自己、促成了约翰“怪物”这种扭曲的人格苏醒,所以约翰才会说:“你就是我,我就是你,我就是她,她就是我。”这是作品的原句,意思就是说“妹妹就是约翰,约翰就是妹妹,约翰就是母亲,母亲也是约翰。”其实他们三个都是“怪物”也就没有分别,是不分彼此的,因为是他们三个促成了“怪物”的诞生,也可以说,他们三个人每个人都扮演着一个“怪物”,促成了一个最完整“怪物”的诞生。
然后这是我自己的分析了,其实约翰是可以醒过来的,只是他不愿醒过来,当天马跟他说:“你的母实其实很爱很爱你,并且你也有属于自己的名字。”时,约翰醒过来了,并且问了天马那个结尾的问题。因为在这一时刻他已经拥有了“爱,被爱,以及名字。”这三种他以为把他抛弃的东西,其实应该被原谅的不是他,而是她的妹妹,他的母亲。他的母亲可以不说,是约翰自己记忆混乱忘记了自己是谁,但妹妹就不同了,被妹妹仇恨着,就等于认同了约翰才是经历红蔷薇恐怖的主角,所以约翰也深信着自己才是被抛弃的人,因为安娜拒绝回忆起自己是谁,自己是双胞胎中的哪一个,所以基连在催眠时安娜也拒绝回答,这就更让约翰认同自己就是被抛弃经历了恐惧的人,这是很顺理成章的认为自己是被抛弃的人,一点疑惑都没有,所以约翰体内的“怪物”开始了滋长,性格出现扭曲,正像那个童话作者说得一样:“这是一个实验。”。
当童话作者爱上了双胞胎母亲的时候,他放弃了实验,杀光了与实验有关的人,放走了安娜,希望他们像正常孩子一样长大,却没想到真正的实验却在双胞胎中的约翰身上进行者,这也就是所谓的:“红蔷薇别墅里的实验还在继续……”说得就是约翰并不知道自己是谁,但是实验却在他的身上,他自己人为的进行了下去。
但是当安娜告诉约翰自己才是经历了红蔷薇恐惧的主角之后,约翰这才记起了另一个回忆,也就是安娜永远也记不起来的回忆,母亲在三只青蛙旅馆抛弃他们其中之一的这个事情,这时约翰已经知道自己是被母亲留下来的人,一切的一切都与他无关,所有的一切都是他自己的幻想,幻想自己经历了恐惧,幻想自己被母亲抛弃,幻想自己遭遇了无限恐惧的事情,但现实却是他没有经历过这一切,这一切都是他的幻想,所以他在去做木偶那个人的家里说了一句话:“我从梦中醒来,终于清醒了过来。”就是说他已经知道自己是双胞胎中的谁了,但是他做的一切都无法挽回,罪大恶极,所以他要选择“结束的风景。”结束这些在511中诞生的“怪物”,比如罗伯特,同时也结束掉自己,把所有的“怪物”都结束掉,让这个故事从这个世界上永远的消失,不想让他的妹妹想起来自己是谁,就让他自己来承受“怪物”这个名子,毕竟安娜她是很正常的,所以当安娜说:“我原谅你,即使这个世界上只剩下了我们两个,我也原谅你……”然而约翰却没让安娜继续说下去,因为再说下去安娜就会想起自己是谁,就会想起在三只青蛙旅馆母亲真正抛弃的是谁,当安娜想起这一切的时候,另一个“怪物”就会诞生,所以就像童话中讲的那样:“得到名子的怪物把幸福的怪物吃掉了。”
约翰把安娜体内的怪物吃掉了,约翰成为了最后一个没有名子的怪物,所以这个时候约翰是一心求死,只有怪物永远的消失,才会把安娜体内的怪物带走。
但是没死成(作者你做得好啊,我顶你啊!!!),这一次被天马救回来约翰还是不是怪物呢?
约翰在纠结“母亲是想救我,还是误把我和妹妹认错,她究竟想抛弃的是谁。”这种话,而把这一切告诉给天马,让天马知道事情的真相,是给读者的一种启示,告诉读者这个事情的真相,但是约翰其实自己也是想知道母亲当初到底有没有把他跟妹妹搞错吧,相必他会继续纠结下去,因为在他的心里,这才是最大的恐惧,万一当初母亲是真的想抛弃自己呢……如果母亲当初是想把他扔掉而错把安娜扔掉了怎么办呢……
如果母亲当初没想过要把自己扔掉,为什么要对天马说她其实是很爱很爱自己的呢?这种话是应该对被扔掉的孩子说的吧……还是说,当初母亲是想扔掉他的,结果错把安娜扔了出去,其实被抛弃的人是他,经历无恨恐惧的也应该是他,所有的一切都应该由他来经历,只是由于母亲搞错了?
如果按以上想法思考的话。。。。ORZ。。。怪物继续在约翰体内慢慢复苏,天马医生将仍然被警察通辑,而这一次,将会是真正“怪物”的苏醒,伤害力绝对比我们所看到的74级威力要大!
我比较倾向于“约翰自己也混乱了,直到安娜告诉他了经历红蔷薇恐惧的是自己而不是他时,他才记起来青蛙旅馆的事,他才真正的清醒了过来。”
如果约翰不是清醒的,是混乱的,那么他就会极度害怕养父母再度把他抛弃,就像亲生母亲抛弃安娜时一样(他认为抛弃的是他自己),正是因为这种害怕,他才会不断的把自己的养父母杀害,也是因为他不想再带有任何感情,不想感受到来自养父母过多的爱,生母都把自己推到了恐惧的深渊,这些养父母他就更不会相信了。所以他会杀害对他好的人。
如果按照以上逻辑,那么约翰联系各种罪犯杀人的事就可以成立,跟各种杀人凶手交流,引导他们犯罪,从而解放他们的内心,认为杀人是一种解脱。但是这就要说了:
其一、如果约翰只是在装“怪物”的模样,那么他没必要去杀不认识的人,杀与妮那有关的人即可。
其二、如果约翰只是在装“怪物”的模样,那么他拿什么与杀人凶手们交流,并且不用语言,只是在沙地上写几个字就会让凶手们觉得他就是神,是他们的领袖?
其三、如果约翰只是在装“怪物”的模样,他就不会教小孩子跳楼游戏,如果他还有一点“希望”一点人类的“爱”,一点对人类的“信任”,那么他就不会教小孩子跳楼游戏,并且还会救人。
综和以上,我认为LZ说得约翰是在保护安娜而“装做怪物”一说表示不赞同,须知道,人类如果还有人类的心,就不会做出这样冷酷无情的事,但是如果彻底对人类失去了信任,憎恨着人类的话,就会做出以上三点,憎恨着人类的话,不论是孩子还是好人,在“怪物”的眼里都是必须得死去的东西而已,毫无价值。
正因为混乱了,所以在结尾约翰才会问天马,母亲想要抛弃的到底是谁,如果他一直想保护妹妹的话,这话不是很多余吗?如果他真是一直在“装做怪物”的话,还会纠结于这句话?正是因为他混乱了,所以他想知道母亲当初想要扔掉的究竟是谁。
但是看过动画的人都会知道吧,他们的母亲其实是想扔掉女孩的,因为女孩已经从母亲的脸上看出了一些东西,并且结尾处双胞胎的母亲已经表明:很爱约翰。
如果约翰是混乱的,那么就映证了“怪物”是人类实验创造出来的,恐怖的东西,也映证了当约翰成年后“红蔷薇别墅的实验还是继续……”
试问,如果约翰是装成怪物的,实验还如何继续?拿谁继续?
还有最重要的一点:
如果约翰是清醒的,为什么他重复的说着:“你就是我,我就是你,我就是她,她也是我。”这种话?
你就是我,我就是你,如果约翰和安娜同属怪物,这句话就成立,如果其中一方不是怪物,这句话就不成立。
说得简单一点吧,约翰把安娜看做为另一个怪物,他们俩个就是童话中的没有名子的怪物,所以你就是我,我就是你。
而当约翰被安娜告知被母亲抛弃的人不是自己时,又发展成了“我就是她,她也是我”这样的话,因为在约翰的记忆里,是先被母亲抛弃,然后被带到了红蔷薇别墅,再看到了恐惧。(注意次序问题)
而当安娜告诉他事实以后,他恢复了记忆,想起了被母亲抛弃的那个人是安娜而不是自己,而这段记忆安娜却并没有记起,也就是那个把自己保镖杀死最后被保镖开枪射死的男人说的:“约翰看到的是双胞胎妹妹所没有看到的更恐惧的事情。”
所以安娜的记忆出现了断层,她以为自己是被人拖走的,而不是被母亲抛弃,但是约翰却始终记得这个记忆,所以“母亲”就化成了怪物,站在他的身边,这就是他对天马说的:“怪物第一次站在我的身边……”
所以他就是母亲,母亲也是他。因为母亲也是怪物,妹妹也是怪物,自己也是怪物,所以你就是我,我就是你,我也是她,她也是我。
如果这个时候的约翰是装做怪物,那么以上言论不成立。
3 ) 不被爱的人,是学不会爱别人的。。。。
我对很多人都说过,爱也是需要学习的,需要从别人传递过来的温暖中体会到爱,才可以去爱别人。不过很多人都不明白这一点。
我总是这样认为,人的大脑是很强大的,可以做出很多我们做梦都难以梦到的事情。心理暗示就是一个典型的例子。我们对自己的脑了解的还太少,它里面究竟住着天使还是魔鬼,谁也不知道。
人之初,性本无善恶之分。大脑中的善恶模块何时被激活,怎样被激活,要看天时地利人和。孩子的心就像玻璃做的,透明清澈并且易碎,所以大人的某些举动对孩子来说,造成的打击和影响可能不仅仅是在玻璃上多道划痕那么轻微。尤其是当母亲没有做出保护孩子的行动之前就选择妥协这件事,对孩子来说,打击是致命的,这种影响是可以跟随他一辈子的。
经历过的事情,都会变成记忆存在脑子里,除非物理破坏,否则它们不会消失,更不会转移到别人的脑子里。有些记忆是假的,是我们自己伪造的,我们把并没有发生在自己身上的事情装在了脑子里,并且偷换了事件的主人公,久而久之,大脑就上当了。所以,年幼的哥哥也许会用这样幼稚的举动来保护妹妹,然后自己就这样骗了自己。
当孩子忘记了被爱的感觉,就不知道该如何去爱别人。当一颗心总也感受不到温暖,它会渐渐变凉,变得冷冰冰,又怎样施与别人温暖呢。
谁的心里都住着monster,但是我们可以让它永远沉睡在心底,不要去唤醒它,阳光明媚鸟语花香的世界,不是它应该生存的地方。。。。
4 ) 只差一点就成为在世间行走的撒旦
早有耳闻这是一部神剧,里面有层出不穷的犯罪手段,深刻的心理分析,以及切实的政治背景。看完之后思绪繁杂,脑中有很多念头,为防止贪图面面俱到而变得混乱冗杂,不如就写我最感兴趣的一点,约翰这个怪物为什么如此恐怖?
从怪物的成长来看一下他性格形成的原因。没有感情,感情被泯灭,所有从511孤儿院出来的儿童都拥有这种特质,人类的情感被剥夺,成为只能模仿人类情绪的动物。这使得他不会拥有正常的价值观与世界观。剥夺的方式就是,他们所处的环境,没有任何感情出现。友情,爱情,亲情所有都被抽离。
冷血残酷的残杀,从读书会到511孤儿院都是这样,让他不但拥有了坏的观念,同时还拥有了实施这种观念的手段。
最重要的一点,人类之所以能够进化为人,本质的天赋是其他动物所不具有的。最起码对带给自己生生父母的感激。但约翰的出生,只是一个项目,她的妈妈无法左右,他的出生就是被计划好的,他感受不到爱的存在,但她的妈妈爱他们,不愿意他们被带去实验,妄图保护他,这是他童年心里的唯一温暖。
但最后,项目负责人让他妈妈只能选择一个存活下来时,他妈妈选择了哥哥,但是哥哥却也是假扮成妹妹的样子。正成为贯穿他一生的执念,也是唯一的症结所在。若妈妈选择的确实是自己,这让他葆有唯一的善念,唯一的感情。若选择的不是自己,他陷入万念俱灰,最后一丝光明也从黑暗中消失,成为彻头彻尾的冷血动物。就是这一念的偏差,也最终导致了约翰的精神分裂,究竟,她的妈妈想要救的是不是他。
一点善念导致他精神分裂,分裂为两个约翰,一个是全恶,一个是带有一点善的。全恶会慢慢吞噬善的那一个的恶,最后只留下善。这样子就出现了一个极度强大的恶的约翰,以及完全善良却异常弱小的约翰。这从善的约翰占主导的机会与表现就可以看出来了。
因为怪物能直指人心最黑暗的一面,怪物的世界观是,这个世界是黑暗的,绝望的。任何一面事情可能有很多因素组成,但是怪物可以只瞄准最绝望悲观邪恶的一面,深入下去,然后轻轻的一推,唤醒你的记忆,让你被自己的记忆与绝望吞噬。比如那个开枪杀青年恶棍的私家侦探,怪物指出他杀人不是出自无心,而是因为本身有这种想法,任何人都会有这种想法,但是不是本心很重要。再比如那个被妈妈遗弃的小孩,只因说了句“妈妈不会丢下我”还是“妈妈从来没有骗过我”触怒了怪物,所以怪物让他踏入绝望之旅,在失望与痛苦中自杀。估计那个被怪物怂恿去冒充富豪儿子的人自杀原因也是一样的。
如果当你面对怪物时,觉得世界并不是怪物认为的那样子,那么没关系,怪物会当着你的面把你看到的世界变成绝望与黑暗的,以此来证明怪物的正确。他只需要看到你内心哪怕任何一点黑暗,就可以唤起它,让着黑暗蔓延你整个心灵,最后完全被它吞噬。
怪物恐怖第二点:完全扭曲的价值观。这是与整个社会与人类的认可都相悖的观念,但怪物理所当然的认可,并始终如一的坚信,这种坚信最后强大成为一种信念,就可以影响很多并没有自我价值观的人,或者价值观薄弱的人,并进而吞噬任何比他的观念弱小的人。这就是很多人只要见约翰一面就会不由自主的认可,他太可怕了,太恐怖了。因为约翰观念与意志的强大,当他给你展示黑暗时,你无法战胜他,你就无法证明他所展示的黑暗不是真理。
这也是很多人把怪物当信仰当救世主的原因。我们从怪物诱惑一群小孩子不断自杀可以看出来它的脉络。怪物告诉孩子,这是一个绝望悲观的世界,你如果活着,终将在绝望中死去,然后勾起孩子的回忆,继而抛出自己的理论,并一步一步用自己的节奏,慢慢的增强自己的理论。
绝望和悲观对应于人,会让人痛苦,也会让人软弱。当孩子被他指导之下,有意识的战胜恐怖,他们的内心变得强大,自信也开始变得膨胀,对于怪物开始了盲目崇拜。这时怪物把自己的理论引向最深处,“这是一个绝望的世界,而这个世界最绝望的事就是在绝望中死去,当你有意识的去面对死亡,经历死亡,并从死亡中逃脱的话,展现在你面前的将是一个赞新的世界。”这句话中有着异常强大的逻辑,并且是环环相扣的缜密。我们试着分析一下,这种需要面对的死亡是真实的,是有意识的步入的,不是假装面对死亡,因为假装的话,你的意识能够感受到,你知道没有危险性,因此就不会完全投入。
而当你有意识的面对死亡时,死亡就不显得绝望。因为绝望本身意味着完全的无助和无力,但当有了意识介入,即使是有意识的步入死亡,你有了选择与面对的能力,绝望也就不成其为绝望了。相反当你侥幸从死亡中逃脱的话,死亡已经被你战胜,这就意味着,你的心中不再有任何畏惧。
既然绝望的死亡已经不存在,那么这个绝望的世界虽然仍旧绝望,当是对你来说,比起原本一黑到底,悲哀没有尽头世界,起码无论发生什么事情,都不会比你曾经认为的最绝望的事情要更坏。这时,展现在你面前的是一个崭新的世界。
多么严密的逻辑与思维体系。通过这这个价值体系,他起码有三种方法来操控人心。一、只需要对别人展示这种逻辑,不用别人参与,别人由于无法反证,所以会认可约翰的强大与可怕。二、让人参与,因为任何参与的人都需要面对真实的死亡,也必须要有死亡的准备,负责操作面对死亡过程的约翰,就是唯一可以掌控死亡的人,他选择让人死,这个人肯定就会死亡。三、他若让人在这个测试中不死,那么这个活下来的人毋庸置疑的完全臣服于约翰。
以上是约翰令人恐惧的世界观与价值观,但更加恐怖的是,他形成了宇宙观,而且是坏的宇宙观。何为宇宙观?这是一种超越了人世间,超越了人类的观念。当宇宙观形成后,可以超脱人类的局限,从更高的宏观层面看待人类的行为,可以从人类的总体,而不是仅仅个体具象的判断与分析。那么坏的宇宙观呢?就是人类的生死完全不在他的眼中,他已经无视生命,不会有任何道德感,价值感的内疚惭愧及后悔。这样具体一点的表达就是:他是可以随心所欲的激情犯罪,同时他又保有绝对的理智与冷静。这从他随手杀死他的养父、他的棋子,就可以看出来了,也从他幼时就能煽动整个511孤儿院所有人的自相残杀,以及最后整个祥和小镇都在他的计划下自相残杀而几乎毁灭都可以印证。换句话来说,他自己的观念中,他已经不是人了,他可以运用上帝视角来冷眼旁观人世间发生的一切,如此宏观,如此深刻。
以上,就是约翰为何恐怖的原因,好在,他心目中唯一的破绽,就是那弱小的善的人格。若不是这心目中渺小的一丝善念,约翰真的将成为在世间行走的撒旦,必将把这个世界带向毁灭之中。
5 ) 不想纠结,看我的引用。
害我半夜没睡的动画,最后搜到了让我安心睡觉的下文。
大家有没有结局最后的画面,,,其实是美好的,,,约翰之后会去哪里,会干些什么都已经不再重要了,,各位留意一下最后画面的那张病床,,,约翰每去过的地方,都是没有留下一点痕迹,一点“人”留下过的痕迹都没有,华伦警探第一次认为约翰是恶魔也是这个原因。但最后的那张病床,那乱了的被子,那睡过的枕头,这是一个人留下过的痕迹。这个说明了,,无论约翰之后去了哪,自杀也好,隐居也好,上厕所也好,他不会再杀人,不再成为恶魔或怪物。因为约翰已经变回一个“人”了。正入葛利马死前所说,超人的结局,,,最后终于变回人类了。。。。。最后那张病床,,让我深深感觉到作者实在太厉害了。。。这是一个最含蓄,最美好、最棒的结局。。。
引自
http://tieba.baidu.com/f?z=246495303&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=monster&pn=30 6 ) 总结一下除了怪物之外我喜欢的动画
1. 危险调查员,相较怪物,危险调查员较少的体现社会的黑暗面反而以写实和感人为主是一部非常值得一看的动画,一共是三十多集,说实话危险调查员其实人气非常非常低,但是如果你觉得怪物是一部经典的话,危险调查员也一定会令你折服。
2. 20世纪少年,有漫画和电影,没有动画,也是一部好作品,貌似浦泽最喜欢的作品是20世纪少年,在20里面会看到很多怪物的影子,但是20的剧情更跌荡混乱这也使20成为了一部备受争议的漫画,不过大家都是怪物的粉丝,没理由不支持20的,至于好不好看,看一看就晓得了。
3. 赌博默示录,是一部以黑暗和人性为主打的动画,当然貌似漫画剧情更多,听名字就知道不是受欢迎的动画,怪物吧应该也有不少人看过的吧,是一部佳作,其中以主角斗志斗勇为主打,心理战的刻画更是让人惊叹。
4. 虫师,当年我就是受某些怪物吧的人推荐看的虫师,我之前也听说过就是不确定要不要看,但是看了几集后,我感觉到了,这绝对不是二流动画,同样的写实风格,一集过后总会发人深思,一般吧里有说“帮我推荐两部动画吧”虫师一定会位列其中。
5. 岩窟王,这也是一部好动画,真的,人气能比较高点,但是和大多数有内涵的动画一样,基本上都是没有弱智动画有市场,片中讲述了一个不知所云的世界,主角没有什么力量但是却牵动着所有人的命运,片中男二号为救主角代替他绝对而战死的那段剧情真挚的友情更是被各大动漫网战传颂(我是在东西动漫社看到的)
6. 植木的法则,这个不用多说吧,也不算是不知名的动画,其实论内涵当然比不过怪物,但是,从某种角度上,植木的法则是绝对成功的,没有一流的画风,其他的一些辅助也比较次,剧情上没有H成分,也没有现在最受欢迎的白痴元素(是什么大家都知道吧),但是偏偏这么个动画却是数一数二的动画,如果是个刚想看动漫的家伙,我一般都会力顶植木法则,植木的正义,就是真正的正义。
7. 传颂之物,并不算是有名,但是当我听到名字的时候我感觉,应该看一看,看看这动画是否侮辱了他的名字,事实当然是,完全没有。传颂之物内涵不是很多,但是剧情上决不做作,虽然好像走的是美女路线,但是看完后我完全不认为这是一部白痴动画。
8. 钢炼,其实钢炼根本不用推荐,无论是第一部还是第二部,钢炼都是绝对的好动画,剧情婉转残酷写实,格斗上也不是乱打一通,相信最为一个动漫爱好者,钢炼绝对是一部非常好的选择。
9. 速写者,这个,其实是我的爱好,应该算是一个比较暴力的动画,有兴趣各位可以看一看,片中写实的风格非常棒,而且剧情很有深度,表现出了这个社会到底是多么黑暗,要是你无聊,并且并不反感暴力动画,绝对硬干看看。
10. 杀戮都市,和上一个一样,是我的个人爱好,数一数二的暴力动画,不过,暴力动画多了,唯独这杀戮都市却脱颖而出,杀戮都市对人性的刻画绝对不是二流的,短短的20几集却把一个绝对的恐怖世界展现在你面前,记得刚看完杀戮都市的时候我说里一句“看完了,结束了,杀戮都市看完了,杀戮都市结束了,那么,我还活着做什么”然后毅然决然的向窗户走去,不过,开玩笑,银魂 海贼王…………那么多好动画都没看呢,我怎么能死呢。可惜啊,现在杀戮都市贴吧,基本找不到几个看得懂杀戮都市的,悲哀啊。
11. 飞轮少年,这个动画人气点不上不下的,但是片中人物们追逐梦想向往自由的那种情感,怎么说呢,非常邦,虽然剧情上没有什么悬疑,但是大幕对统领剧情却有非常独到的手法,如果你在无聊的时候看上几集,你会发现,你将一发不可收拾,因为飞轮少年,是为了动漫者而画的动漫。
12. CLANNAD,前后分为两部,还有一个剧场版,我这个人非常不喜欢动画里有什么萌啊之类的东西,太做作了,如果动漫没有剧情那还算什么动漫,和黄片有什么区别,但是唯独CL和雪之少女不会,虽然大部分不会去看CLANNAD的剧情,但是,这动画的剧情绝对是非常的邦,感人的故事,好动画。
13. 女神异闻录,这个人气又低下去了,就崇异闻二字就可以猜出这动画的人气了,不过,还是那句话,闲暇的时间可以看一看,这动画我个人认为不错,你们也可以看看,相信会有不少人喜欢的。
14. 枪墓,貌似不是这个名,但是光盘上写的是,当年和地域之歌一起买回家的,简单的说就是附带品,平时附带的动画基本没什么有意思的,我当时这么想,但是,这动画却比地域之歌还要和我胃口,真是经典啊,我无法描述什么,这部动画,还是看了才知道。
15. 真谭美月姬,不确定是不是这个名字了,主角拥有切断红线的能力,只有10多集,但是却是我看过吸血鬼题材的动画中最好的,剧情上,额,抱歉,看时间长了,所以,忘记了
7 ) 讨论现实问题请以现实为基础+更纯粹紧凑一些
最近在看浦泽直树的怪物。看到了南派三叔的影子。
这部作品,成也成于“故弄玄虚”,败也败在“故弄玄虚”。我的评价标准,三星是类似“毒液”这种,优点和缺点都那样,导演也没怎么尽力构思一个精巧的框架,编剧差不多编编,观众看完了事也不会再看第二遍的成熟工业电影,统一三星。三星的范围可能会比较广。。。
怪物主要是有些点我不太能接受,所以分数降了一些。
我个人总的观点,这片子要是给约翰一点实际的超能力,同时把剧集减少到50集,我可能会打四星。目前的的内容过于故弄玄虚,一半以上的情节都不能当真或者过脑子(即,在看情节的时候要有意地阻止自己与之产生共鸣,因为当真了的话,容易对现实世界产生错觉),也能算得上是逼格比较高的,设计比较精巧的消遣、消磨时间的工具了,从这一点我可以打三星半。但遗憾的是,作品过于冗长,不由得使我再扣掉半颗星,综合三星。
1.悬疑氛围制造的很棒,开头部分,约翰大多为侧面描写以及衬托,主要描写他做的事,直接给出充满冲击的结果,使得约翰的形象充满了神秘与未知感,吸引观众的好奇心。
主要采用手法为衬托,用实际中难以达成的结果,用其他角色的反应来衬托约翰。常见套路是先描写一个人物的能力,例如宝宝、休伯特,然后借这个人对约翰的态度来进一步烘托约翰的形象。
问题在于,浦泽直树前期为了烘托约翰的形象,采用的很多操作,在现实中是完全无法实现的,只管挖坑,不管填坑,雷声大,雨点小。最后很多东西,要么是草草给出一个勉强的结尾,要么就是直接略过不提。这也引出了此剧最为硬伤的一部分。
2.人物塑造生硬。塑造的人物形象,说实话,我不知道作者是为拖篇幅所以搞一些套路性的情节,还是为了所谓的“探讨人性”,还是单纯是作者真的就是想表达这些东西,总之里面有人物的行为逻辑很片面,做事情的实际动机不足或者过于简单,大多纯粹是以情绪为支撑在做事,好人就是好人,坏人就是坏人,中间没有自然的过渡。大家仿佛只要好起来,就要掏心掏肺,把自己的一切全豁出去那种好,只要坏起来,就是不计后果反社会那样坏。现实生活中,绝大多数人都是“混乱守序”的状态,首先要能充分保证自己的合理利益,有余力了才有可能帮别人,不会莫名其妙地不顾一切帮人背锅的,做事情大多是试探性地做,一旦感觉自己碰到了什么边界,都会立刻有所反应,或者求助,或者停止,而不是一味的一股脑就是干,孤身涉险。
另外的诸如天马在图书馆火灾现场先是应付差事自欺欺人地连开两枪,妮娜自己不开枪也不让天马开枪(其实这个我倒是可以理解)然后面对面直接放走约翰就真的不能忍了,这剧情实在太过于狗血,作者你就让天马上去试图打约翰,然后阴差阳错地没打过也行啊(毕竟我们约翰是接近完美生物的存在啊,DIO!),我也会好受一点,直接放他走装逼我就真的看不下去了。
我觉得这种人物塑造,其实是对“体制内”的成年人或者是没有走入社会的年轻人有不太好的影响。这部作品的背景、舞台都是很有现实感,然后作者在充满现实感的舞台上这样设计情节,很多年轻人就会感觉“现实中的人也真的是这样的”,但实际上却是脱离了现实。
顺嘴说一句,为什么现在网络上这么多键盘侠?可能也因为这种脱离实际的作品太多了,以致于网民对于现实的思考容易极端化与片面化,因为他们作为参考的根本不是现实中的逻辑与标准。
3.我个人最不能容忍的,就是以脱离现实的事件为情节来试图讨论现实问题。这也是我为什么一开始就说,你不如给约翰一点超能力。我相信奉这部片为圭臬的人,大多是对真正的现实社会不够了解的人。所有人都是凡人,面对未来所能做的都是有限的,尤其是约翰这种微观层面的操作,算无遗策是不存在的。一旦脱去了实际可能性,那约翰的很多行为就是在强行装逼了,整个人设瞬间变得可笑起来,和坂本大佬有本质区别吗(这里可能说得有点过了)。。。。
总而言之,这剧有看的价值,但是看的过程中千万不要当真,就纯粹当做消遣,这种作品看多了,而且当真的话,人是会变得脱离实际,容易自闭中二,影响正常现实交流。
好久以前看过,现在忘光了,重温中。原来觉得是恶之教典加长版,但浦泽的人性探讨横跨政治到社会到个人,而贵志佑介是以纯生物学的线性逻辑为前提。前者没有对人性下任何定论,到处点一下,绘制社会群像;而后者更像是在进行一个社会学实验。就完整度来说,monster更高一筹,只是太理想化
引用wiki的说法:“故事以懸疑殺人、醫療倫理、醫院内的權力鬥爭、父母和兄弟姊妹之間的愛、人類之間的愛、東西冷戰結構、柏林圍牆倒塌前後社會等為主題。”
http://www.youku.com/playlist_show/id_3109322.html在线
额。我很怀疑9.2分是来自豆瓣的恶意吗?我觉得里面的人物的确塑造的很成功,故事编的很精彩,不过难道逻辑不是硬伤吗?我看到一半还在想着,如果后面真的出来怪物了我就原谅作者的那么多bug,不过显然作者没给我这个机会。。
想说的东西太多,又不知从何说起……
怪物是所有试验品的代号,与实际意义上的怪物有区别约翰的不爱不信源自于母亲带来的阴影,所以妹妹一番话完全推翻母亲的教育他自行选择成为怪物(不是被试验调教成的怪物)。保护妹妹是本能,但是他选择了不同寻常的方式——没有人认同他爱人的方式才是他可悲之处。 家教很重要不要背叛信赖你的人!
无敌了
是不可能被遗忘的经典
完成度极高. 可若想最大程度感受MONSTER的剧作之美,漫画或许更好吧
中学时代熬夜看的深夜动画!
豆瓣上的评分只能做参考,浪费我这么长时间,却看了一个虽然中规中矩,却很是乏味的片子。不是看到那么多小学生嚷嚷什么神作,我应该看不到三五集就会弃,硬着头皮看到最后,结局就是个屁。很多情节故意故弄玄虚,搞的约翰跟神一样,原来是逗你玩儿而已。打发时间可以看看,不算太差,但跟好没关系。
连战三天茶饭不思,梦里梦外,杀死无数脑细胞之后还在不停思索,没看的时候觉得怪物这个名字太简单,看完之后觉得是绝配,政治隐喻,心理学探究,故事发展,细节暗示,层次递进,轴心平衡,每个细节都很考究,从动画就能感觉到原作的无比彪悍,除了结尾几集有些不稳和仓促,整体:神作+杰作
一個絕對不可以當作動畫來看的故事。必須用深深的思考,來取代輕率的娛樂。
立意很深刻,故事也很好,蛮有嚼头。但以悬疑来说,叙事上不是很成功,看得人有点无聊。
神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作。神作
居然觉得OP很好听~~~ 是不是不正常了 TmT
开始感觉好拖沓,但是越看越觉得线索好几条追下去很棒
这大概是到目前为止唯一我真正愿意打五星的动漫http://www.youku.com/playlist_show/id_1580412.html,http://www.youku.com/playlist_show/id_3109322.html
漫畫更棒!
看的都想吐了